K fazuľkám dôchodcových KEN detí, prihodil Rudo fazuľku Armagedonu:  

Rudo reaguje:

17.6.2011 (22:50) 

doba sa meni, aj ta M-doba. Extrapolaciou vyvoja to vyzera ze klasicke M zaniknu a zostanu 2 verzie M:

masovky v messtach cez 10,000, ked sa uzavrie cele velkomesto a je to taky upoteny prvomajovy sprievod aj s velkymi tribunami a TV komentatormi

hamburgy M zorganoizovane takmer tajne, bez vedomosti a povoleni od narodnych vyborov, miestnych atd policajtov, bez pritomnosti zachrannej a poriadkovej sluzby a bez pritomnosti sponzorov a reklam atd. Len bezci sami sebe. Zakladom tychto pretekov vseobecne a M specificky je trasa mimo cestnej premavky. To ze niekedy je to v parku na okruhu, inokedy na cyklochodniku, niekedy sa ukradne skolska atleticka draha, alebo sa bezi po lese po turistickej znacke... to nie je dolezite. Ci sa vyhlasuju alebo nie vysledky daju alebo nie ceny a ci sa vyberie alebo nioe startovne, to tioez nie je rozhodujuce.

Je to o tom ako ujst policajnej a politickej moci a spravit si nieco lacno - zadramo bez nich.

Ak sa do toho namonutuju tak to moze byt jedine prvomajovo.

Taky obycajny M, kde sa uzavre cesta zadarmo a bezi tak 200 maratoncov, tak take uz nebude. Jedina nadej je zrusenie ropy a benzinu.

KM podobne ako Povazsky, Trnavsky atd maju obrovske poroblemy a nevidim to dobre. Su vynimky ked sa miestna oligarchia rozhodne podporit miestnu akciu, vynimky potrvrdzujuce vyvoj

dp reaguje:

21.6.2011 (07:10)

všetko nasvedčuje tomu ,že sa to ide týmto smerom aj tu v SR v niektorých prípadoch a formách už sa aj deje.

rudo

18.6.2011 (01:46) 

pri debate o porovani organizacie M kedysi a teraz, treba poznat niektore realne faktory. Budem uvadzat vseobecne vo svete, nieco z toho na svk mozno este neplati.

Kedysi bol zandar sluhom statu a ludu, dostal vyplatu a robil co nakazali a teda aj strazil cestu pocas M, ak na radnici nakazali, nik za to nic nepytal od organizatorov.

Policia bola zrusena v poslednych 10 rokoch takmer vsade vo svete a potichu nahradena : POLICE CORPORATION - ciste zarobkovou organizaciou ktoru vlastnia akcionari a jediny ciel je nazbijat cim viac penazi od ludi, pozname to napriklad z dopravnych pokut ktore vobec neriesia bezpecnost premavky.

Organizator behu musi predlozit miliony papierov na schvalenie na radnicu, police corp, hasicom a spolku zaharadkarov a kruzku sitia, za kazdu peciatku velke peniaze, police corp vyzaduje podrobne riesenie planu , samotne vyporacovanie si necha poriadne zaplatit a potom si necha zaplatit poriadne za samotne povolenie akcie a zauctuje svoju ucast na akcii. To kedysi nebolo.

Vo svete koli tomu zaniklo vela behov, cestnych aj krosovych kedze sporavy narodnyuc parkov atd sa spravaju rovanako. V australii zanikli aj preteky s vyse 50 rocnymi tradiciami a akcie typu hamburg su prenasledovane a hamburg organizatori dostali vyhrazne listy od policie aj od lesnikov, mnohe akcie sa zmenili na formu _ hej kto si chce s bezcov so mnou zabehnut spolocny trening - ide sa to a to start tam a tam vtedy a vtedy a aj taketo spolocne trenigy na ceste sa snazi policia vychytavat a lesnici, rangeri tiez ak je to mimo cestu.

Ak niekto organizoval preteky pred 20 rokmi a si mysli ze rovnako to ide aj dnes tak je na omyle, Navyse dnes zijeme v ere pravnickej, kazdy sudi kazdeho za vsetko a preto organizator sa poistuje proti vsetkemu a samozrejme poistovne dobre zarabaju na kazdom preteku. To tiez kedysi nebolo.

Potom su aj take vedlajsie veci ako napriklad ze organizator behu sa da nachytat na povinost predavat v ramci startovneho nejake tricka, ci udelovat na bedni nejake akoze umelecke vyrobky, pripadne penazne ceny.

Otazka je preco by mal posledny bezec platit prvemu ?

z coho nasledne vyde dalsia otazka - ak mam vacsiu sancu byt posledny ako byt prvy, preco by som mal vstupovat do takeho biznisu ?

dp reaguje:

21.6.2011 (07:14)

všetko kráča týmto smerom.. parazitovanie je modny trend a spoločenská prestíž...čo najsofistikovanejšie vyberat výpalné a tunelovať všetko a každého kto niečo vytvorí.

dôchodca

18.6.2011 (18:35)

Rudo. S Tebou sa vô bec neda diskutovať. Skôr mi tvoj štýl pripomina krcmove reci. Tam su aj najväčši odbornici na všetko. Ja do krčmi nechodim takže tento typ "konverzacie" nepoznám. Chvalabohu. Ta tvoja verzia, že hamburgove akcie su prenasledovane je fakt "dobrá" Ak by si hovoril o skusenosti zo Severnej Korei tak to beriem.

rudo reaguje:

18.6.2011 (21:26)

poznamka o severnej korei je taka lacna bushovska propaganda, kedze bush je chronicky opilec tak to taka krcmova poznamka.

Preteky Hamburgoveho alebo takmer hamburgoveho typu su prenasledovane v australii a pod hrozbou policie bol zakazane beh

F2P Frankston to Portsea - ultra 55 km, ktore sa behavalo dlhe desatrocia na pocest velkeho trenera Percy Cerruttiho, ktory tento beh ordinoval pravidelne svojim bezcom ako dlhy trening - test. V aprili sa uz tento rocnik neuskutocnil po vyhraznych listoch policie riaditelovi pretekov.

Rangeri zas napriklad prensleduju beh 2B - Two Bays, co je prebeh poolostrovom v dlzke 27km od plaze na plaz krizom cez kopce, vacsina behavala tam a spat takze to bolo tiez take horske ultra 54km.

Povodne tunajsi zimny termin v july bol pred rokmi po zakazovani a prensledovani posunuty tajne na obdobie leta medzi vianoce a silvester

sta;e s problemami. Bezci sa sice stretnu v urcitom mnozstve ale organizacia je takmer ako podzemna, nik to oficialne neorganizuje a kazdy ma naucenu vypoved - priseile som si sam zabehat na turisticku znacku, nemozem za to ze tu nahodou bezia aj ini bezci, nepoznam ich

To su len 2 priklady z tesneho okolia Melbourne, o mensich behoich ktore nie su ultra ani nevediem pamatove udaje.

V australii sa tradine skusaju a vyladuju nove formy utlaku a zbijania, kym ich zavedu do USA a inych vyspelych demokracii.

Nemam dovod si mysliet ze by nieco podobne bolo mozne v severnej korei alebo na Cube.

Na zdravie daj si este jeden, ja som abstinent

dôchodca reaguje:

19.6.2011 (09:47)

Rudo, to čo pišeš o "bežeckom hnuti " v Australii je pre mna nemile prekvapeenie. Ved prave spominany Cerrutty bol propagatorom dlhych behov. Pod vplivom jeho treningovych metod začali "vyrastať v Australii taky elitny bežci ako Ronald Clark- svetovy rekorder v behu na 5 km. Jeho čas z konca 60- tich rokov 13:16 min. ma stale svoju hodnotu. Pootom dalši vynikajuci strednotratiari Dixon, Quax. Maratonci Clayton, Farrington, obydvaja štartovali aj v Košiciach. Aj na susednom ostrove Novom Zelande mali vynikajuceho Johna Fostera ktorý ak ma pamäť neklame čas 2:11:18 zabehol ako 42 ročny. Rovnako štartoval na MMM. Rudo dakujem za informaciu. Ja si len môžem povzdychnuť som rád, že žijem na Slovensku. Po lese sa môžem prebehnuť bez problemov. Ani psy ma nenahanaju, viem ako na nich.

rudo

19.6.2011 (06:58)

(Reakcia na úvod 1964-ky. pozn eN)

eN zabudol si na tuto vetu :

Su vynimky ked sa miestna oligarchia rozhodne podporit miestnu akciu, vynimky potrvrdzujuce vyvoj moze byt mozno aplikovane na Sastin ???

eN reaguje:

19.6.2011 (09:43)

Možno je Tvoja teória bežeckej apokalypsy aktuálna u protinožných a časom u nás zaktuálnie. Ale zatiaľ, tým ktorí do situácie okolo organizovania bežeckých podujatí aspoň trochu vidia, vyznieva veľmi smiešne.

Ak podujatie zanikne, tak určite nie pre problémy zohnať potrebné povolenia a pečiatky, ale pre problémy zohnať finančné prostriedky.

Vo väčšine prípadov sú miestne samosprávy na strane organizátorov a štátna správa s Políciou nemá cieľ, podujatia zakazovať. Existuje totiž v zákone klauzula o spoločenskom záujme, ktorá Polícii umožňuje podujatiam pomôcť aj bezplatne. Rovnako bezplatné sú povolenie o možnosti konať podujatie na štátnej komunikácii. O miestnych komunikáciách rozhodujú obce a mestá. Tam je to s povolením ešte jednoduchšie.

Šaštín je u nás skôr čierna Švédka, ako výnimka potvrdzujúca Tvoju teóriu.

rudo reaguje:

20.6.2011 (03:19)

pokial zatial na slovensku richtari radnica zandari a hasici daju bezcom vsetko zadarmo, s laskou a podporou, tak otazka stoji inac :

ako to ze sa neda zorganozvat pretek uplne zadarmo ?

Bezec by sa pri registracii akurat rozhodol ci si kupi vstupoenku do teplej sprchy (aby zaplatil sa minutu teplu vodu a uopratanie) a kupil by si listok do bufetu. aby po doneho mohol zautiocit vidlickou a nozikom.

samotny beh by bol zadramo.

Trciko si moze kupit kazdy sam a dat si naho nastriekat co len chce, medailu si moze kupit a dat na nu vyryt a diplom si moze doma vytlacit.. nakoniec mnohe maratony to robia tak ze po kompletizacii vysledkob a ich zoficialnenei si na straneke pretekov kazdy sam vytlaci doma na printeri svoj diplom

eN reaguje:

20.6.2011 (09:00)

Zase preskrúcanie. Prečo generalizuješ? Povedal som, že richtari radnica zandari a hasici daju bezcom vsetko zadarmo, s laskou a podporou?

To, o čom šteboceš, sú Hamburgy. Behy oprostené o zbytočnú bižutériu. Tam to funguje pre pretekára bez platenia. Ale aj tie si vyžadujú peniaze, napr. na vyznačenie trate. Náklady znáša organizátor, ale neprenáša ich na pretekárov.
Ozajstné behy si už vyžadujú servis, ktorý stojí rádovo viac.

Nemôžem za To, že Tvoj bežecký armagedon ZATIAĽ Slovensko neohrozuje a richtári behom, do ktorých organizácie som sa priplietol, výdatne pomáhajú. Samovraždy bežcov a defenestrácie richtárov, nie sú na programe dňa.

rudo reaguje:

20.6.2011 (23:29)

genius, vysvetlil hamburgy, a vysvetlil za na naozajstne preteky treba peniaze. Iste genius vie zdovodnit ze kam tie peniaze treba.

Bude to zaujimave lebo v praxi funguje vela pretekov kde peniaze netreba a ak sa vyberaju tak len minimalne symbolicke mnozstvo.

Kam treba ?

dp reaguje:

21.6.2011 (07:24)

eN.nie som si až tak istý ,že bežecký armagedon je až tak vzdialená vec aj tu na Slovensku.Isté signály su velmi intenzívne a reálne.Pocítil som ich už zopár na vlstnej koži.

eN reaguje:

21.6.2011 (08:17)

Génius je príliš málo geniálny, aby dokázal zdôvodňovať čokoľvek niekomu, kto dokáže organizovať ozajstné preteky bez peňazí a programovo prehliada fakty, ktoré vyvracajú jeho divné teórie.

dp, ak sú to také signály, ktoré Ti pošepli, že na ČSOB BM bolo menej pretekárov a menej SVK kusov, ako pred rokom, nebude to s Rudovým armagedonom až také akútne. A ak Ti niekto na požiadanie nedá 1000€, aby si mohol zorganizovať beh, to nie je relevantný signál.

rudo reaguje:

21.6.2011 (09:26)

eN, inymi slovami nevies napisat na co musia ist poeniaze, ale kritizujes nazor ze nemusia

eN reaguje:

21.6.2011 (11:51)

Nekritizujem, striktne nesúhlasím.

Napísať viem, ale ešte lepšie viem, že je to zbytočná strata času.

1. štartové čísla, 2. tlač a distribúcia rozpisu (reklama), 3. rozhodcovia a usporiadatelia, 4. časomiera, 5. priestory na prezliekanie, prezentáciu, 6. palivo do áut, 7. značenie trate, 8. zdravotné zabezpečenie, 9. ceny, 10. zisk organizátora ...

Ak povieš, že to nie je potrebné, hovoríš o Hamburgoch, nie o smeroplatných podujatiach.

dp reaguje:

21.6.2011 (13:42)

eN vobec som nehovoril o nezískaných prostriedkoch, ale o z poplatnovaní kdejakých povolení a problémov ktoré najroznejšie subjekty vyrábaju ako na bežiacom páse ,miesto aktívnnej pomoci pre vec všeobecného záujmu.Zrejme si organizoval v inej dobe,respektíve každým rokom pribuda nejaký doležitý spupný uradník a potrebný dokument či poplatok ak v tom niesú aktívne zapojení a osobne nadšení miestny predstavitelia či úradníci či priamo to neorganizujú.

eN reaguje:

21.6.2011 (14:56)

Skúsenosti so starostami sú tohoročné, so zháňaním povolení cca 10 rokov staré. Samotný úradník si poplatok vymyslieť nedovolí. Na to sú až príliš opatrní. Zlomilo by im to väz. Musí mať oporu v zákone, alebo vo všeobecne záväznom nariadení mesta, obce.

Ale dá sa na to pozerať aj tak, že organizovanie behu, za ktorý pretekári platia, je podnikanie. Ak na ňom nie je obec, alebo mesto zainteresované, prečo by ho malo podporovať? A je na šikovnosti organizátora, aby ich presvedčil.

dp reaguje:

22.6.2011 (07:22)

to ano,... vravím len,že to ide smerom,ktorý rudo naznačil. poplatok nepodcenujme to!!!/ napr. za povolenie životnému prostrediu 67€,lesy maju tiež už tendencie vyberat poplatky a to priam likvidačné za trebárs stan nad časomierov na luke,či vstup do lesa /podotýkam po asfaltke/ na občerstvovačky so zdravotákom,povolenia zálohovat ešte nieje až taká tragédia ale aj to blokuje peniaze/až 100€ za povolenku/,niektoré behy idu pritom aj cez viac lesých správ,/náš cez 4/ohlasenia na obec urade su stále striktnejšie a podmienené viacerými dalšími povoleniami /tiež 4ri/,atd...

...pritom bežec si ani neplatí ani tak beh samotný ale občerstvenie ktoré mu podáš a dovezieš na hrebenovku, jedlo v ciely,výrobu čísla, časomieru ked to už nezvládaš vo svojej réžii na kolene /pre velký počet aj nemožné,značenie a prípravu trate dopravu batožín,a podobné veci ktoré poznáš aj sám... ty to len potom centrálne uhradíš za všetkých... a si v podstate hamburg... ak mesto nemá probežeckých nadšencov a osobné známosti , čo v menších mestách kde sa všetci poznaju velmi pomáha, možeš byt šikovný kolko chceš a nepomože Ti preklenut bariéru byrokrata a pupok sveta. Prečo by to mali podporovať obce?Pretože je to ich záujem. Pretože maju poporovat všeobecný záujem o udržanie zdravia a fyzickej pohody svojich živitelov a žiju z daní každého znás,rozmysliet si často bezduché investovanie týchto zdrojov do pseudo projektov či pseudopráce...

Načo su dobré napr. megalomanské korunovačné slávnosti,ohnostroje, na rozdávanie obrovských zdrojov pre spriaznené duše ? ... a malé drobné na behy potom nie su to je až smiešny nepomer.

dp reaguje:

23.6.2011 (12:28)

..aby to bolo podnikaním,štartovné by muselo byt tak drahé,až je to neslušné,neuctivé voči bežcom,demotivujuce a možu si to potom dovolit len uspešnejší, smotánka a nie mladý ludia či seniori,či ludia ktorí maju vyžit zo 600€ mesačne hrubého.

eN reaguje:

22.6.2011 (07:37)

Peter, iba naivný organizátor si myslí, že zarobí na štartovnom. Šikovný zarobí na tých, ktorí peniaze majú. Aj za cenu rautov, ohňostrojov atď.

Myslieť si, že tí, čo peniaze majú, ich dávajú s cieľom ukojiť bežeckú vášeň väčšej, či menšej skupinke, je omyl. Beh je iba vedľajší produkt, ktorým sa prekrýva hlavný motív.

rudo

21.6.2011 (22:02)

eN podla tvojej definicie je hamburg taky beh kde sa neplati a zavod je beh kde sa plati ?

Su ludia co to chapu inac : zavod je taky beh kde sa dodrzuju pravidla IAAF, alebo sa aspon maju doidrzovat a sa kontroluju, v ramci toho sa oficialne meria cas, zapisuju vysledky, kontroluje neskracovanie trate pocitanie koleciek atd, je oficialny hlavny rozhodca a dalsie funkcie. Praca rozhodcov v den zavodu nie je podmienena ich platenim, rovnako podla pravidiel pracuju aj zadarmo.

Hamburg je beh kde sa dodrziavanie pravidiel IAAF nekontroluje, z coho plynie doledok - vykony z hamburgov sa nedaju uznat do roznych tabuliek na vselijake ucely..

Klub bezecky, atleticky oddiel atd vlastni casomieru (stacia stopky v rulkach) vlastni satne a sprchy, a propagacia staci na internete.

V den zavodu nema organizator ziadne vydavky pokial jeho clenovia vykonavaju funkcie zadarmo.

Mnozoho zavodov sa organizauje takto a vysledky sa uznavaju do tabuliek dokonca aj za svetove rekordy.

Klub vybera symbolickych 5 dukatov na pokrytie celorocnej prevadzky svojich klubovych priestrov, ked sa obcas vybera 10 dukatov tak polovica z toho ide na pokrytie vydavkov inej organizacie - napriklad veteranskej sekcie ktora za tych svojich 5 dukatov nakupi medaile v majstrovskych zavodoch.

Zavody este za menej 2 dukaty robili bezecke kluby tak ze start aj ciel bol vonku neboli klubove miestnosti ani sprchy, casto v prirode., ale pravdila IAAF bili dodrziavane, takze sa jednalo o zavod a nie o hamburg.

Profit nie je podienkou zavodu, existuje vela biznisov organizacii atd ktore su striktne NOT FOR PROFIT a ktore akosi lahsie ziskaju dobrovolnikov na pracu pocas akcie aj v priprave zadarmo.

Niekotre ultra horske behy maju podmienku prihlasky na start potvrdenie ze prihlasujuci sa bezec odpracoval zadarmo urcity pocet hodin pri organizacii podobneho horskeho ultra v blizksot jeho bydliska

a paradoxne jeden alebo viac horskych ultra vzniklo v australii prave preto ze miestny bezci potrebovali odbrigadnicene hodiny pre starty v USA ultra serii.

eN reaguje:

21.6.2011 (23:32)

Matne si spomínam na istého chlapíka, ktorý prednedávnom viedol reči o dobrovoľných funkcionároch, ktorí robia zadarmo, teda iba toľko, koľko uznajú za vhodné. Nezdalo sa mi, že to považoval za pravé orechové.

Dobrovoľnosť nemá potenciál, aby podujatia na nej závislé mohli konkurovať FOR PROFIT akciám.

Do organizácie napr. OH býva zapojená armáda dobrovoľníkov, ktorí makajú za stravu, ubytko a odev. Ale aj to sú peniaze. Dokážeš si predstaviť OH NON FOR PROFIT?

Ak by si chcel diskusiu zahnať do kúta otázkou, "NAČO SÚ ĽUĎOM MS, alebo OH?", nájdi si na debatu niekoho iného. Ja OH sledujem so záujmom a že je to obrovský biznis, mi vôbec neprekáža.

rudo reaguje:

21.6.2011 (23:43)

snazis sa zahnat diskusiu do OH alebo MS kuta. Chod si do kuta sam. Ja hovorim o obycajnych bezeckcyh pretekoch.

Napriklad o cestnych maratonoch mestkych maratonoch ktore riadi FOR PRIFIT org, ale pritom vyuziva hordy zadarmo pracujucih dobrovolnikov, ktorym nic neplati. Takze dobrovolnici odvadzaju svoju pracu podla teba nekvalitnu aj na vacsine akci FOR PROFIT.

ak si m,yslis ze ked sa postavis celom do OH kuta a budes tak ignorovat principalen rozlisenie medzi hamburgom a zavodom tak si na omyle.

eN reaguje:

22.6.2011 (00:13)

Dobre. Obyčajné bežecké preteky, ale ktoré nepotrebujú na organizovanie peniaze. FOR PROFIT org teda nechaj na pokoji. Operuj s NON FOR PROFIT akciami.

O nekvalitnej práci nehovovrím ja, ale akýsi "istý chlapík". Nespomínaš si, kto to bol?

Poslednému odseku vôbec nerozumiem. Prelož mi ho. Ale ak to má byť snaha poučovať ma o tom, že Hamburgy nie sú "ozajstné" preteky, nemusíš. Nikdy som nič také netvrdil.

rudo reaguje:

22.6.2011 (06:09)

naznacil som to jasne viackrat. Hamburg nie je definovany neexistenciou penazi, nulovym vstupnym atd. Nulove peniaze su len akymsi nepriamim dosledkom ale nie nutnym. Su hamburgy kde sa male peniaze vyberaju a su aj hmaburgy kde sa davaju male ceny.

Na druhej strane su oficialne riadne preteky zadarmo alebo takmer zadarmo.

Hamburgy sa vyznacuju najma jednoduchostou pravidiel a kedze su zalozene na samokontrole a medzikontrole tak sa nakoniec nbeoficialne daju povazovat za hodnovernejsie.

Ked mi niekto povie vykon z hamburgu tak mu akosi viac verim ako vykonu napriklad z mestkeho maratonu.

Osobne povazujem hamburgy za lepsiu alternativu pre pretekarov vo vacsine situacii...

ale rozdelenie na hmabutg-nehamburg nestoji na peniazoch alebo ich neexistencii.j

eN reaguje:

22.6.2011 (09:51)

Nemusíš naznačovať jasne, ani zamračene. Hamburgy vymysleli zberači pre zberačov a vedia, čo Hamburg je a čo nie.

Nulové štartovné, oznámenie termínu konania 5 dní vopred, minimálne traja účastníci a možnosť bežať v prípadne záujmu 42,195 km (SHVSR aj viac), to sú povinné podmienky. Ceny, rozhodcovia, okruhová trať, certifikát o premeraní a ďalší bežecký servis nie sú podmienkou, ale ani zakázané.

"Su hamburgy kde sa male peniaze vyberaju". To nie sú Hamburgy, ale nejaké hybridné preteky.

"Na druhej strane su oficialne riadne preteky zadarmo alebo takmer zadarmo?" Ale sú zorganizované bez peňazí? To je pre mňa hlavná otázka. Spochybňujem Tvoje tvrdenie, že sa dajú zorganizovať bez peňazí.

Ak chce niekto oklamať, oklame aj na Hamburgu. Je naším verejným tajomstvom, že nie všetky Hamburgové akcie sú kóšér.

Hamburg-Nehamburg na peniazoch, alebo ich neexistencii S T O J Í ! Tvoja definícia platí, dajme tomu pre FATASS. Hamburgy do FATASS patria, ale nie každý FATASS je Hamburg.

rudo reaguje:

22.6.2011 (10:37)

ja sa snazim vysvetlit ze je mozne zorganizovat preteky podla pravidiel teda nielne hamburg a fatass bez prelievanie penazi, Ked sa zabezpeci to ze sa peniaze neminaju na nepodstatne veci. Pokial je idealna situacia na svk ze sa neplati za povolenia, policajtom atd, tak pretek sa da zorganizovat zadarmo. Samozrejme vela ludi do toho da svoj cas odbornost atd a teda da do toho hodnotu aj nadhodnotu, ale da to zadarmo ako dobrovolnik. Pretek teda moze existovat bez prelievania penazi. Ak su nejake rezijne naklady - napriklad tepla voda v sprchach, velmi male startovne to pokryje, ale tiez to nemusi byt sucastou povinneho startovneho pre vsetkcyh.

Ak sa robi pretek FOR PROFIT a vyklucia sa z rozpoctu vydavky na voloviny tak v podstate aj z maleho startovneho zostane profir kedze organizacia je dobrovolnicka tak ci tak.

Hamburg to ma sice idealne kedze kazdy chape ze je vsetko bez penazi, ale preteko by sa od hamburgu lisit nemusel financne.

Organizator preteku si robi zbytocny financny problem ked sa necha popri organizovanmi behu zatoahnut aj do pochybnych kseftov ako :

predaj potlascenych triciek, predaj jedal a anpojov, organizovanie tipovacej kancelarie - vyzbiera peniaze od vsetkcyh a potom podla poradia dobehnutych vyplaca ceny vitazom atd, Vsetky tieto ksefty robi tak ze nuti bezcov do nich vbstupit zaplatenim navyseneho startovneho a potom tvrdi ze dava bezcom zadarmo tricka, gulas,m makovniky a peniaze v obalkach na bedni.

Nic z toho nesuvisi so samotnymi bezeckeymi pretekmi.

eN reaguje:

22.6.2011 (11:11)

Rudo, drvivá väčšina účastníkov FOR PROFIT akcií Tebou spochybňované kšefty vyžaduje.

Budem podopierať svoje tvrdenie tohoročným PIM, napriek tomu, že Capalbo je pre Teba veterný mlyn, ktorý by si najradšej vygumoval z mierečnej mapy sveta..

Ale "veterný mlyn" dokáže tebou spochybňované kšefty zomlieť na spokojnosť tisíciek bežcov Keby ich okrádal, vracali by sa rok čo rok? Koľko by ich do Prahy prišlo, keby dal Carlo na Teba a škrtol všetky "pochybné kšefty"?

Štartový poplatok na jeho podujatiach nie je malý. Ale mojou metodikou Dal som - Dali mi, vychádza PIM lepšie, ako "lacné" maratóny.

Tento rok: 800 CZK = umelina Adidas, batůžek, medajla, skvelý servis na trati, výborné občerstvenie v cieli, bezplatná doprava v Prahe, skvelá atmosféra, nešikanovanie za môj pomalý beh, prvá Gold label akcia.

Čo PIM sľúbil, to dal. Nemám pocit, že by ma "bral na hůl" a nenásytne na mne zarábal.

Obálky k maratónu patria, lebo ho posúvajú výkonnostne vpred.

rudo reaguje:

22.6.2011 (22:21)

obalky - odkedy su v cssr zlegalizovane, uroven sla dole. Obalky nijako nemozu zlepsit uroven pre 99% startovneho pola, a ako je situacia momentalne oblaky zlepsuju uroven zahranicnych zoldakov.... a v realite oblaky na uzemi cssr skor prilakaju druhy zahranicny sled kde podaju svpje podpriemerne vykny (az na vynimky).

Tisice ludi vracajucich sa na PIM kazdy rok nie su predsa maratonci a nijako nepriespievaju k zlepsovaniu urovne maratonov, su to ludia ktori necitaju terminovku a myslia si ze POIM je jediny M, na M netrenuju a ani sa o M trening nezaujimaju, v podstate je to vlna dialkovych pochodov centrom mesta. Tych zopar skutocnych bezcov je skor znechutena podmienkami na samotny bezecky vykon. Ze takato akcia vyzaduje ksefty s trickami je dane zrejme tym ze mestky dialkovy pochodnici potrebuju nejaky oblieknutelny dokaz o svojej ucasti.

Lenze aj tu existuje paradne riesenie ako kedysi byvalo na niektorych M : v prihlaske si zaskrtnes ci chces alebo nechces tricko jeho velkost a zaplatis zvlast peniaze navyse za tricko. Takato moznost volby bola vitana bezcami ale nebola vitana trickovymi vyrobcami, ktori si vynutili povonnost trickoveho kseftu. V poslednych asi 5 rokoch sa na bezeckom fore napriklad australskom robil vela razy prieskum hlasovanim ze co kto chce.

V otazke triciek to bolo jednoznacne, asi polovica tricka nechcela vobec a druha polovica chcela mat moznost si tricka zaplatit navyse pomimo startovneho a chcela mat akusi moznost kontroly typu tricka pred kupou

Drviva vacsina tiez nesuhlasila aby sa vyberalo startovne na vyplacanie startu a cien zahranicnych zoldakov. Takisto bola otazka jedla po zavode - ako moznost si to zvlast priplatit

eN reaguje:

23.6.2011 (10:15)

1. Kvalita svetového maratónu je závislá ešte na menšej časti štartového poľa, ako 1%.

2. PIM dáva najtučnejšie obálky v ČSSR priestore. Znižuje tým nedajoné úroveň maratónu? Fakt sa behalo sa bez obálok rýchlejšie ako 2:05:39?

3. Žoldáci by bez obálok neboli tak kvalitotvorní, ako sú s obálkami.

4. Kto absolvuje 42,195 km od štartu do cieľa je maratónec. Snaha určovať hranicu je rovnako smiešna, ako zbytočná.

5. Pomalý maratónec nie je hlupák.

6. Skutočný bežec štartuje z elitnej vlny a má podmienky na beh rovnaké, ako keby za ním "neskutoční" neutekali.

7. Myslím si, že väčšina bežcov, s výnimkou skupinky prívržencov Rudaizmu, by PIM tričko v prihláške zaškrtla.

8. Ako vieš, že Tvoj groš ide na žoldákov? Štartový poplatok je iba zlomok z rozpočtu "obálkových" maratónov. Tvoj groš je za možnosť utekať a servis.

9. Veľa razy, jednoznačne, drvivá väčšina... to sú definície, ktorými je možné obhájiť akýkoľvek nezmysel.

10. Účastníci fór nie sú reprezentatívne vzorky mierečného štartového poľa. Pre mňa je smeroplatnejší ukazovateľ trend počtu štartujúcich.

11. Máloktorý účastník maratónov v ČSSR priestore musí tak zvažovať, či sa mu oplatí za štart zaplatiť toľko, koľko žiada organizátor. PIM, napriek rozporu s Tvojimi tézami, sa oplatí.

rudo

23.6.2011 (23:15)

debata by mala mat ciel a malo by byt jasne ze o co s vlastne debatuje.

Mna zaujima debata na temu, mozu male maratony prezit financne, co su jednotlive polozky vydavkov a co stoji samotny holy servis bezat maraton, oprosteny od vsetkych zbytocnosti.

Zanikol Povazsky, neviem ci stale zanika Trnavsky ci v akom je stave, teraz Kysucky hrozi financnou nerentabilnostou atd.

To ze eN obhgajuje taliankse zisky je pre mnna uplne nezaujimave.

Snazim sa zacvat debatu na temu kolko naozaj stoji holy servis bezat maraton a tiez nba temu co su finmancene zbytocnosti do ktorych by sa usporiadatel nemusel zapojit aby neriskoval financne problemy alebo aby to neslo na ukor samotneho maratonu.

Sanzail som sa ukazat ze ked Hamburg a Fatass, tak samotny beh sa da zorganizovat zadarmo a ze ak navyse je nejaki dobrovolnik aj kvalifikovany rozhodca tak nic nebrani tomu aby sa finacny model hamburgu zmenil na riadny pretek podla pravidiel.

Ako eN ukazal na svk radnica a policia zadarmo a povolenia zadarmo alebo netreba ziadne, tak by bolo dobre pre sucasnych aj buducich organoizatorov vediet co a kokko oragnizacne stoji pre samotny holy servis maratonu - teda zakladna kostra preteku bez zbytocnosti.

Dalsie podruzne poid-debaty mozu byt na temu kolko % si chce zaplati navyse tricko a navyse bufet po pretekoch a nazor ze vyjadrenia ludi na forach nic neznamenaju lebo nbasterkach si myslki ine je zaujimavy styl konstruktivnej debaty

Mozno teda tu na nastenka by sa dalo v rychlosti zorganiozovat hlasovanie kto chce co, kto chce hly maraton a vsetko ostatne ako volitelne platby extra navyse, alebo kolko % bezcov chce kompletny balik so vsetkym bez toho aby vedeli ako su polozky rozdelene.

Obhajovanie talianskych ziskov a obalok pre zoldakov nijaklo nepoze ziadnemu malemu svk maratonu ani to nedokza zabranit zaniku niektoreho behu a ani to nepomoze zabehnut svk bezcovi najlepsi svk vykon sezony.

Skor naopak ked svk bezec vie ze na budni sa budu davat obalky za casy pod 2:10 zoladkom tak sa na to uplne vykasle.

Ked uz davat obalky z dovody zvysenia urovne domaceho maratonu, tak by sa mali davat obalky za najlepsi cas svk v sezone za $ neoficialne majstrovsta svk bez oddielovcej registracie ale so svk prislusnostou, majstorvsta kraja alebo zupy atd aby prave domaci bezci mali motivaciu.

$ podpora africkeho polnoihospodarstva len zhorsuje situaciu svk behu a nakoniec aj polonohospodarstva z dlhodobeho hladiska.

Je mi takmer nemozne odhadnut ze o co eN naozaj ide v debatach, co by chcel dosiahnut ako konecny vysledok

eN reaguje:

23.6.2011 (23:51)

Už ma to unavuje opakovať stále dokola.

Nesúhlasím s Tvojimi tvrdeniami:

1. Ozajstný maratón sa dá organizovať bez peňazí.

2. Finančné prémie znižujú úroveň maratónu.

3. Obce, mestá a štát znemožňujú organizovanie maratónov.

4. Pretekárov odrádza od štartu vysoké štartovné, lebo je im za to vnucované tričko, strava, finančné ceny...

5. Veľké mestské maratóny neumožňujú "skutočným" maratóncom podávať výkony.

Ak dokáže Talian v ČSSR priestore zorganizovať podujatia na najvyššej svetovej úrovni, nie je to dôkaz, že to je možné a chyba je v našich organizátoroch?

Si veľmi slabý vizionár, keď nevieš odhadnúť, že mi ide o nič. Akurát s Tebou v týchto bodoch nesúhlasím. Zatiaľ si okrem kľučkovania nepovedal nič, čím by si ich obhájil.

rudo reaguje:

24.6.2011 (04:16)

tie tvoje body nijako nereagovali na to com som pisal. nic nove pod slnkom som zvedavy ako prispejes do debaty o tom aby niektore mensie svk prezili 

Marián Michalik reaguje:

24.6.2011 (08:02)

Rudo, ak sa začnú organizovať maratóny podľa Tvojich receptov, tak tam príde naozaj len málo bežcov. Neviem, či si niekedy nejaké preteky organizoval, ale asi nie, keď píšeš to, čo píšeš. Možno by Tvoje recepty platili tak pred 30 rokmi, ale dnes s nimi nemáš šancu usporiadať kvalitný maratón. A nielen maratón, ale ani preteky na kratšie vzdialenosti. Jednoducho je to tak a nemáš ani najmenšiu šancu to zmeniť.

Niktomuž reaguje:

24.6.2011 (08:24)

V Berlíně, Mnichově nebo ve Vídni se mohou běžci rozhodnout, jestli si koupí tričko nebo ne, nikdo jim ho nenutí. A také se tam extra platí (resp. platilo v letech 2005-07, kdy jsem tam běžel) za pasta party. Přesto bych neřekl, že startovné je tam nízké...

rudo reaguje:

24.6.2011 (22:16)

MM, ja nenutim mije recepty ja predkladam moje pozorovania a uvahy. Ide o to ze maratony zanikaju aj ine behy a niektore sa na hranici a nie je iste ci preziju

Zvycajny dovod je financny.

Preto sa snazim rozvinut diskusiu na temu co su a co nie su nutne financiue na organizovanie M a inych behov. Vsetko odozva ale je len taka ze moje nazory su zle a tak to byt nemoze. A takja odozva je aj vtedy ked sa pytam otazky a nedavam odpovede. Akoby absolutne nikto nechcel o veci otvorene hovorit davat skusenosti zvazovat varianty akoby kazdy chcel aby sa absolutne nic nezmenilo a stacilo sa modlit za to aby dalsie maratony nezanikli. Mnohe M podmienky na SVK su ine alebo dokonca uplne ine ako vo svete ako tu kde som ja alebo aj v susednych krajoch nemecko atd. Na forach sa casto objavuju potencialny organizatori zavodov ktory chcu zistit skusenosti uz existujucich chce vediet dopredu co je nutne a co nie atd a tieto debaty casto viedli k vzniku noveho zavodu alebo k modifikacii povodnych myslienok. Zda sa ze take debaty su tuna tabu. Povedat ze moje nazory su nespravne je jedna vec, Povedat ake nazory su spravne pre organizaciu M na svk je ale uz ina vec. Som rad ze som prispel k rieseniu aspon tak ze sa verejnost zhodla ze moje nazory su zle takze ziadny organizator uz nemusi skusat ist takymi zlymi cestami.

Pkkial je tisic moznych rieseni a ja pomenujem 999 tak to bude vyriesene, lebo spravne bude to co som nespomenul.

Ale take debaty by nezvladol nik, takze by bolo ruychlejsie keby sa zacalo debatit konstruktivne.

Zrejem malokto pochopil ze ja netvrdim ze M musi byt zadarmo alebo za malo, ja sa snazim vysvetlit ze startovne a nemusi minut na voloviny.

eN reaguje:

24.6.2011 (23:56)

Rudo, maratóny vznikajú aj zanikajú, odkedy bol maratón vymyslený. Je to úplne normálny jav. Hľadať za tým celosvetovú konšpiráciu to nezmení.

Tých, ktorí vedia zorganizovať najväčšie maratóny odsudzuješ. Tých, ktorý sa snažia zatraktívniť maratón benefitmi, a cenami, odmietaš. Tých, ktorí neveria, že konkurencie schopný maratón sa dá zorganizovať bez peňazí, zosmiešňuješ a označuješ.

Ponuka maratónov na Slovensku pre maratónu chtivú hřstku bohate postačuje. Tí, ktorým nepostačuje, si vymysleli Hamburgy, ktoré "ozajstným" nekonkurujú.

O Tvoj misionársky vstup z druhej strany zemegule, založený na veľmi chabej znalosti miestnych pomerov, zdá sa, nik nestojí a tí, ktorí do organizovania behov vidia, s Tebou nesúhlasia (s výnimkou dp).

Nebolo by lepšie zmeniť tému?

rudo reaguje:

25.6.2011 (00:11)

eN temu menis neustale, v kazdom tvojom prispevku v kazdej tvojej odpovedi v kazdom bode neustale menis temu, systematicky, velmi zriedka si schopny odpovedat na konkretnu otazku a pouzivas velmi zdeformovane zovseobecnenia, Vzdfy vidim u teba velke usilie o manipulaciu debaty ale nikdy mevidim u teba snahu o konstruktivne navrhy.

eN reaguje:

25.6.2011 (00:35)

Nie je divné očakávať konštruktívne návrhy, ako zachrániť na Slovensku maratón pred zánikom od toho, kto v jeho zánik neverí?

Či mením v každom príspevku tému, sa dá veľmi ľahko dokázať. Stačí si príspevky prečítať. Na konkrétne otázky odpovedám vždy. Tiež ľahko kontrolovateľné. Ale hrajme sa, že som neodpovedal.

Polož ich ešte raz. Stručne, jasne a po jednej. Ja sa pokúsim na ne stručne, jasne a po jednej odpovedať.

Rudo reaguje:

25.6.2011 (02:13)

otazky boli polozene velakrat v roznej forme a stale si ich nepochopil.

Otazky kolko stoja jednotlive polozky organizacie maratonu.

Ktore polozky su absolutne nevyhnutne a nedaju sa obist, ktore su obiditelne a ktore su velmi nepodstatne.

Koko stoji organizacia holeho maratonu na svk - len samotny beh na zmeranej trati a s meranim casov a s vysledkami na nete.

Kolko stoji dalsi servis ako sprchy satne uschova batoziny, kolko stoji bufet po pretekoch, ake su vydavky na nepodstatne veci - tricka, spomienkove predmety, ucastnicke medaily a diplomy atd

Kolko stoji propagacia maratonu v mediach a postovnym, ako su toieto polozky rozdelene a su nevyhnutne ?

Ako je ucast sponzorov premietnuta financne na organizaciu samotneho maratonu - tej nyvuhnutnej holej kostry, alebo su sponzorske prispevky pozuite na zbytocnosti, ak ano ako to je podelene

Preco zanikol Povazsky maraton ako tam boli financne dovody rozhodujuce, ako je na tom Trnavsky - etse existuje - ake ma moznsot do buducnba napriklad Kysucky ?

Ked maraton skolabuje je to z dovodov financnych ? ak ano kde je chyba - peniaze idu na zbytocnosti alebo hola kostra samotneho maratonu bola v tych podmienkach uz neunosne draha - ak ano co to bolo, ktora polozka ?

Ja viem zodpovedat niektore z tych otazok v pripade skolabavovanie pretekov v australii, ale nie na svk - ale mam nazor z komentarov priamich ucastnikov. Tie komentare vyjadruje ine nazory ako mas ty, preto nutne nase nazory musia byt opacne.

eN reaguje:

25.6.2011 (18:20)

Rudo. Toto je podľa Teba stručne, jasne a po jednej?

Neschovávaj sa za formy. Na peniaze si sa nie príliš konštruktívne pýtal 20.6.2011 (23:29), 

"genius, vysvetlil hamburgy, a vysvetlil za na naozajstne preteky treba peniaze. Iste genius vie zdovodnit ze kam tie peniaze treba."

Koľko ľudí by bolo ochotných sa s Tebou baviť, keď používaš takýto sprostý, povýšenecký tón? 

Napriek tomu som vymeNoval  10 položiek - 21.6.2011 (11:51). Ani jednu si nespochybnil a z vlákna sa vytratil.

Pátrať po jednotlivých položkách a holých maratónoch môžeš, ale u organizátora. V tom Ti neporadím. Akurát viem, že je to pátranie zbytočné. 

Marián Michalík, ktorý na rozdiel od Teba, pomery v organizovaní behov Na Slovensku pozná, Ti jasne povedal, "že o holý maratón" by bol veľmi malý záujem. Ak mám byť mierečne vulgárny, úplne postačujú Bratislava, Rajec, Košice. Načo špekuľovať s vymýšľaním ďalších, keď ich nemá kto behať?

Považský? Nikdy si sa nepýtal Prečo zanikol. V čase, keď to bolo aktuálne, som o tom písal Xkrát. Pohľadaj si to. Nemám záujem strácať čas písaním už napísaného.

Už som Ti raz povedal, že o Tvoj misionársky vstup do SVK maratónu záujem pravdepodobne nie je. Je dosť zauzlený aj bez Teba.  

Rudo, jedna jasná, stručná otázka, jedna jasná, stručná odpoveď. Inak sa z miesta nepohneme